Alexander san_diegan ([info]san_diegan) wrote,
@ 2009-04-30 01:58:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Из записок очередного российского мученика-учёного
Понятно, что в говённой Ленте.ру. Но как можно так врать?

"Лента.Ру: Как относятся на Западе к российским ученым? Бытует мнение, что к нашим специалистам там относятся как к дешевой рабочей силе, недоплачивают, не дают публиковаться. Это миф?

АО: Это полумиф. Реальность за этим какая-то все-таки стоит. Во-первых, такие обобщения не всегда верны. В каких-то случаях относятся плохо, в каких-то хорошо. В целом я бы сказал, что к нам относятся свысока. Русских недолюбливают по историческим, политическим причинам, железный занавес, холодная война, коммунизм, капитализм, маккартизм, все эти “измы”. К русским относятся плохо еще из-за русофобии, которая тянется с девятнадцатого века. Многие на Западе считают русских неким таким быдлом, что ли.

Но в то же время русские ученые, конечно, котируются. К нам относятся как к квалифицированной, но дешевой рабочей силе. Сейчас это отношение, впрочем, меняется. Когда в 90-е годы русские ученые массированно уехали из России, большинство устроились очень плохо. Их зажимали, давали маленькие зарплаты, впроголодь буквально держали, - все это было.

В конце 90-х и начале 2000-х ситуация меняется. Я помню, когда я переезжал из Англии в Швейцарию, мне предложили смехотворную зарплату, и думали, что она меня устроит. Для России это зарплата, кстати, неплохая. Я от нее отказался, и вскоре мне ее удвоили. Позже я узнал, что первоначальное предложение противоречило швейцарскому закону, что такой зарплаты даже нет. Вот такое отношение."

UPD. Этот парень вроде правильный учёный. Впечатляет список публикаций, хотя и не читал Но не значит, что понимает что-то в другом. Рассказы мальчика про 90-е, когда "русские учёные уехали". Сам-то диплом защитил когда? Вот тогда. Но девяностые помнит школьником.
Diploma in Crystallography, Moscow State University, 1997

PhD in Crystallography, University College London, 2002
Во! Артём! Вас по-прежнему считают, как водится на западе, русским быдлом? Или уже нет, профессор?



(156 comments) - (Post a new comment)


[info]malpa
2009-04-30 09:39 am UTC (link)
Хе-хе-хе.

(Reply to this) (Thread)


[info]san_diegan
2009-04-30 09:50 am UTC (link)
Малпа, я начал работать по контакту в США, а потом в Германии с начала 90-х. Поэтому я знаю, как относились к российским учёным.

++Их зажимали, давали маленькие зарплаты, впроголодь буквально держали, - все это было++

Впроголодь..Вот и есть быдло новорощенное российское - этот мальчик.


(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]malpa, 2009-04-30 10:01 am UTC
(no subject) - [info]ninazino, 2009-04-30 11:09 am UTC
(no subject) - [info]san_diegan, 2009-04-30 10:32 pm UTC
(no subject) - [info]malpa, 2009-05-01 07:47 am UTC
(no subject) - [info]san_diegan, 2009-05-03 02:13 am UTC

[info]alicebrown
2009-04-30 09:47 am UTC (link)
Как это ни странно, но на сказки о "прекрасной и сытой жизни в СССР" и "лихих" 90-х ведутся именно 30-ти летние и прочая молодёжь.

(Reply to this) (Thread)


[info]san_diegan
2009-04-30 09:57 am UTC (link)
Мне это тоже странно. Есть разговоры от жуликов от науки, просто противно, но этот парень, он же, я чую, талантливый, да возможно и хороший по душе, но какая же дурь влеплена в голову...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]alicebrown, 2009-05-01 12:22 pm UTC
(no subject) - [info]prof_yura, 2009-05-02 06:54 pm UTC
(no subject) - [info]alicebrown, 2009-05-02 06:59 pm UTC
(no subject) - [info]prof_yura, 2009-05-02 09:22 pm UTC

[info]serg_mineev
2009-04-30 09:50 am UTC (link)
Саш, а что не так? Мне, например, Ваша заграничная ситуация представляется примерно такой как она описана в интервью. И Олег, и Наташа и многие другие мои коллеги, ученики и друзья трудятся за крайне низкую зарплату (в случае Олега, конечно, в прошедшем времени). Мне предлагали в девяностые остаться в Гарварде и МИТ за образцы (т.е. главный интерес был в образцах, за возможность получить в дополнение ко мне бесплатно мою жену в качестве минералога на тот момент) и за способность работать на приборе (т.е. технического специалиста). Большинство устроившихся на западе коллег так и существуют все это время либо в одном качестве (добытчика уникальных образцов - задач), либо в другом - (гениальных обслуживателей приборов). Многие мне жаловались, что их не допускают до серьезного обсуждения материалов - боятся конкуренции. По моим ощущениям от конференций и встреч за рубежом отношение к нашему брату примерно такое: Интересно, конечно, но мы как-нибудь сами!

Но это мои посконные ощущение издалека. Возможно они не верны, а возможно, что за некоторое количество времени твоего пребывания заграницей они стали относится к тебе как к своему и ты этого не чувствуешь.

(Reply to this) (Thread)


[info]ninazino
2009-04-30 11:13 am UTC (link)
И что, это именно и только потому что русские? Здесь в академической науке очень сильная конкуренция, а академические зарплаты, особенно начального уровня, невелики. Но это для всех, совсем не только для русских. А сразу тенюрированным фул профессором могут взять разве что нобелевского лауреата.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]prof_yura, 2009-04-30 12:09 pm UTC
(no subject) - [info]cema, 2009-04-30 06:14 pm UTC
(no subject) - [info]prof_yura, 2009-04-30 10:17 pm UTC
(no subject) - [info]ninazino, 2009-04-30 11:33 pm UTC
Nothing personal - [info]prof_yura, 2009-05-01 03:04 am UTC
Re: Nothing personal - [info]ninazino, 2009-05-01 11:29 am UTC
Что сказать хотел? - [info]prof_yura, 2009-05-01 01:28 pm UTC
Re: Что сказать хотел? - [info]ninazino, 2009-05-01 11:46 pm UTC
Re: Что сказать хотел? - [info]ninazino, 2009-05-02 02:18 pm UTC
Re: Что сказать хотел? - [info]prof_yura, 2009-05-02 03:59 pm UTC
Re: Что сказать хотел? - [info]ninazino, 2009-05-02 04:15 pm UTC
Re: Что сказать хотел? - [info]prof_yura, 2009-05-02 04:22 pm UTC

[info]san_diegan
2009-04-30 08:49 pm UTC (link)
Серёжа, суть в том, что Олег и Наташа и многие другие получали и получают столько же, сколько получали их немецкие, американские, швейарские и т. д коллеги на таких же должностях. Что до конкуренции, так у нас сейчас открывается место асситент професмсора. Конкурс - 110 чел. на место. И возьмут хоть русского, хоть китайца, хоть кого, лишь бы показал свои возможности. Иначе универу поступать невыгодно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]serg_mineev, 2009-05-01 05:06 am UTC
(no subject) - [info]san_diegan, 2009-05-03 01:54 am UTC

[info]pussbigeyes
2009-04-30 10:00 am UTC (link)
Мерзкое впечатление осталось от этого интервью. Может, он хороший физик, но суждения у него инфантильные и неумные. Надо его наградить орденом "За заслуги перед Отечеством" 4-й степени.

(Reply to this) (Thread)


[info]prof_yura
2009-04-30 12:24 pm UTC (link)
У меня не возникло ощущения сознательного вранья, что, впрочем, формально не противоречит поставленному Вами диагнозу. А если еще "российских" заменить на "эмигрантов", то едва ли ни на каждый его тезис можно найти пример из "жизни", впрочем, не являющийся доказательством.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]pussbigeyes, 2009-04-30 01:19 pm UTC
(no subject) - [info]prof_yura, 2009-04-30 01:37 pm UTC
(no subject) - [info]pussbigeyes, 2009-04-30 01:44 pm UTC
Хорошо сказано! - [info]prof_yura, 2009-04-30 01:55 pm UTC
Re: Хорошо сказано! - [info]pussbigeyes, 2009-04-30 02:00 pm UTC
Wishful thinking - [info]prof_yura, 2009-04-30 02:16 pm UTC
(no subject) - [info]san_diegan, 2009-04-30 08:58 pm UTC
(no subject) - [info]san_diegan, 2009-04-30 09:08 pm UTC
Химик он вроде.
[info]benjamin_vn
2009-05-01 01:01 am UTC (link)
У меня совершенно такая же реакция на интервью. Я даже не смог его дочитать до конца - утомило.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Химик он вроде. - [info]san_diegan, 2009-05-01 02:01 am UTC

[info]apolonskaya
2009-04-30 10:02 am UTC (link)
Саша, а как было ( есть ) на самом деле? Я не знаю ситуации, знаю только, как труд в России оплачивается. Моя мама, к примеру, около ста долл. пенсии получает, отработав с семнадцати лет. Если все учёные жили впроголодь, почему бы не вернуться на родину и не зажить сыто? Однако.
Ненавижу в русских это гнусьненькое фарисейство. Чего проще - не нравится - на родину. Она всегда примет.

(Reply to this) (Thread)


[info]san_diegan
2009-04-30 09:19 pm UTC (link)
Анжелина, на самом деле к российским учёным относятся так же, как и ко всем остальным. По моим налюдениям у некоторых были по приезде сюда "завышенные ожидания". Просто нужно было понимать реалии. Я тут выше (или ниже) написал, что у нас открывается место ассистент профессора. Конкурс 110 чел. на место. Возьмут лучшего, ну или одного самых хороших. Хоть русского, хоть вепса. Иначе универу невыгодно. У кого была голова на плечах и желание работать - прекрасно себе работают. О пенсиях и зарплатах уыёных в России я знаю хорошо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]apolonskaya, 2009-04-30 09:54 pm UTC
(no subject) - [info]san_diegan, 2009-04-30 10:28 pm UTC

[info]lg1
2009-04-30 10:45 am UTC (link)
Еще справедливости ради надо бы написать о том как относятся российские ученые (и не только ученые) к своим западным коллегам.
Очень многие считают и всем своим поведением показывают, что здесь все - полные дураки, а вот они - гении.
У меня приятель был, инженер, за полгода переучившийся в програмиста. Очень неглупый, между прочим, человек. Так вот он, найдя первую работу, немедленно начал поучать новых коллег "как надо". Мне он с возмущением рассказывал "ты представляешь себе, они вот это делают вот так, когда все знают, что это можно делать совершенно иначе!". Мои попытки объяснить, что кроме "можно" есть масса всяких других соображений, разбивались о стену. И это человек без всякого опыта реальной работы - что же можно ожидать от ученых с опытом и с именем?
Так что может быть кто-то и относится к ним как к быдлу - если учесть еще, что некоторые наши соотечественники не любят говорить "спасибо", не понимают зачем нужно мыться каждый день....

(Reply to this) (Thread)


[info]san_diegan
2009-04-30 09:44 pm UTC (link)
:)
Многие поначалу не понимают системы. Я замечал нередко "завышенные ожидания". Приезжает постдок и считает, что он будет заниматься тем, чем захочет, если на работу приняли. Нет, заниматься он будет тем, что его шеф скажет, потому что шеф получил грант не на то, что хочет делать постдок, а на то, за что получил.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]serg_mineev, 2009-05-01 05:18 am UTC
(no subject) - [info]san_diegan, 2009-05-01 06:22 am UTC

[info]bv
2009-04-30 10:47 am UTC (link)
Мой родитель в этой сфере работает, по росту кристаллов. Вот интервью 99 года как раз.

(Reply to this) (Thread)


[info]san_diegan
2009-04-30 08:59 pm UTC (link)
Спасибо за интересное интервью.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]san_diegan, 2009-05-01 01:03 am UTC
(no subject) - [info]bv, 2009-05-01 04:31 am UTC
(no subject) - [info]bv, 2009-05-01 08:06 am UTC
(no subject) - [info]san_diegan, 2009-05-03 02:02 am UTC
(no subject) - [info]bv, 2009-05-03 06:32 am UTC

[info]aron_turgenev
2009-04-30 11:26 am UTC (link)
Ну, парень просто хочет потрафить аудитории, отсюда и разговоры о быдле и проч. С другой стороны, математики, скажем, в 90-х годах прибывали в США эшелонами, предложение на рынке труда явно превышало спрос, и это привело к снижению стоимости товара в целом (знаменитостей это не касалось). Потом за лесом стали различать деревья, и ситуация выровнялась.

(Reply to this) (Thread)


[info]prof_yura
2009-04-30 11:59 am UTC (link)
Парень принадлежит к другому поколению, у которого своя модель мира, мифы и ожидания. И не математик он - у них все было (есть) сильно иначе как тут, так и там.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]san_diegan, 2009-04-30 09:20 pm UTC
(no subject) - [info]aron_turgenev, 2009-04-30 09:30 pm UTC
(no subject) - [info]san_diegan, 2009-04-30 09:36 pm UTC
Déjà Vu - [info]prof_yura, 2009-05-01 12:28 pm UTC
Re: Déjà Vu - [info]aron_turgenev, 2009-05-01 01:39 pm UTC
Re: Déjà Vu - [info]prof_yura, 2009-05-01 02:19 pm UTC

[info]_heckfy
2009-04-30 11:46 am UTC (link)
я все-таки не догоняю, а что неправильно-то.
может я что-то пропустил?

(Reply to this) (Thread)


[info]san_diegan
2009-04-30 09:05 pm UTC (link)
Неправильно то, что к русским относятся "по-особенному". Одинаково относятся. Это проблема людей с "завышенными ожиданиями". Все, у кого была голова на плечах и желание много работать, вполне успешны.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]duchifat, 2009-05-02 05:12 am UTC
(no subject) - [info]san_diegan, 2009-05-03 02:21 am UTC

[info]luybu
2009-04-30 12:00 pm UTC (link)
Я приехал на 18К в год в 1991, к 94 удвоил, к 98, опять удвоил, в 2000 удвоил, 2008 удвоить не сдюжил, только 1.6 :)
А быдло оно всюду быдло, независимо от страны.

(Reply to this) (Thread)


[info]_shadow__
2009-04-30 12:49 pm UTC (link)
сейчас TA или RA, делающий PhD, получает 20К в год - в плюс к тому, что учится бесплатно. Постдок - начиная с 30K.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]prof_yura, 2009-04-30 12:52 pm UTC
(no subject) - [info]_shadow__, 2009-04-30 01:20 pm UTC
(no subject) - [info]prof_yura, 2009-04-30 01:44 pm UTC
(no subject) - [info]luybu, 2009-04-30 01:09 pm UTC
(no subject) - [info]_shadow__, 2009-04-30 01:29 pm UTC
(no subject) - [info]luybu, 2009-04-30 01:36 pm UTC
(no subject) - [info]aron_turgenev, 2009-04-30 09:41 pm UTC
(no subject) - [info]lusenok, 2009-05-02 03:56 am UTC
(no subject) - [info]_shadow__, 2009-05-02 06:00 am UTC
(no subject) - [info]lusenok, 2009-05-02 03:58 pm UTC
(no subject) - [info]_shadow__, 2009-05-02 05:04 pm UTC
(no subject) - [info]_heckfy, 2009-04-30 02:15 pm UTC
(no subject) - [info]luybu, 2009-04-30 02:30 pm UTC
(no subject) - [info]ninazino, 2009-04-30 11:48 pm UTC
(no subject) - [info]san_diegan, 2009-05-01 02:38 am UTC
(no subject) - [info]san_diegan, 2009-04-30 09:22 pm UTC
(no subject) - [info]luybu, 2009-05-01 07:53 am UTC
(no subject) - [info]san_diegan, 2009-05-03 02:29 am UTC
да, зря я так открыто-то нехорошо. считайте, что я преув - [info]luybu, 2009-05-03 03:43 am UTC
Re: да, зря я так открыто-то нехорошо. считайте, что я пре - [info]san_diegan, 2009-05-03 06:19 am UTC

[info]vdinets
2009-04-30 01:27 pm UTC (link)
Товарищ говорит в точности то, чего от него ожидают. Это сейчас в России официальная идеология: кругом враги и русофобы, все нас ненавидят, НАТО подползло к границам, только партия Единая Россия нас спасет. А найти продажную сволочь для заказного интервью - в России это никогда не было проблемой.

(Reply to this) (Thread)


[info]_heckfy
2009-04-30 02:19 pm UTC (link)
poka rabotal v NY i ezdil na electrichke izredka chital broshenniy NY times ili wall street journal. Mnogo rusofobskih statey... Bit' mozhet v Rossii esche bol'she anti-americanskih, no govorit' chto net rusofobii eto nepravil'no

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vdinets, 2009-04-30 02:28 pm UTC
(no subject) - [info]_heckfy, 2009-04-30 02:35 pm UTC
(no subject) - [info]vdinets, 2009-04-30 02:58 pm UTC
(no subject) - [info]_heckfy, 2009-04-30 04:25 pm UTC
(no subject) - [info]vdinets, 2009-04-30 04:28 pm UTC
(no subject) - [info]_heckfy, 2009-04-30 04:34 pm UTC
(no subject) - [info]vdinets, 2009-04-30 04:40 pm UTC
(no subject) - [info]_heckfy, 2009-04-30 05:05 pm UTC
(no subject) - [info]san_diegan, 2009-04-30 09:29 pm UTC

[info]_lenin_
2009-04-30 03:58 pm UTC (link)
Кругом русофобы, это да. У меня вот жена - русская, и я ее иногда побаиваюсь. Скажите, доктор, я - русофоб? :)

(Reply to this) (Thread)


[info]san_diegan
2009-04-30 09:33 pm UTC (link)
У меня тоже русская, но я её держу во где (показывает кулак). Русофоб!

(Reply to this) (Parent)


[info]esya
2009-04-30 04:31 pm UTC (link)
все мы разновидность быдла, Саш :)
http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE

«   »
Около 97.9% населения Земли являются или быдлом, или небыдлом. Остальные 2.1% - сектанты, буддисты и прочие отщепенцы, для которых все есть энергия дзен. Из этого следует, что фактически каждый человек по сути своей быдло: различия лишь в выражении этого синдрома. Естественно быдло и небыдло являются акцентуацией, но ровного баланса мало кто может придерживаться (по факту никто). Таким образом вы, мой дорогой читатель, сами являетесь одной из вариаций быдла, как впрочем и я.
Auctor.


А мужик во многом прав :)

(Reply to this) (Thread)


[info]san_diegan
2009-04-30 09:27 pm UTC (link)
Спасибо, Лена, очень забавно! :)
А мужик неправ.

(Reply to this) (Parent)


[info]kaktus_okamenel
2009-04-30 07:57 pm UTC (link)
Проблемы были и есть, но это проблемы нового человека в коллективе. Надбавки которые в моем случае составляют примерно 2/3 зарплаты начинают платить не сразу, а по результатам работы; прошло 3 года прежде чем я подтвердил свое право на их получение (не всех сразу, каждая в свое время). Надо врубиться в язык, в обычаи, наладить отношения с начальством, подчиненными, и коллегами. Сделать работу. Прочесть лекции. Выиграть грант. Тогда принимают в средУ.

Ценят не по национальности, а по характеру; от нас вылетел один русский как пробка из шампанского за спесь и наглость; в родном коллективе в родной стране он места может и не потерял бы, но всем проедал бы плешь - а здесь просто не продлили контракт. Он громко орал что это национализм, пока собирал чемоданы. Сочувствовать ему я сочувствовал, но то, в чем он сам был виноват - я ему все же рассказал, как взгляд со стороны, в надежде что в другом месте он м.б. сумеет начать лучше, чем начал здесь.

Был почти одновременно уволенный за то же самое национал; он потом 7 лет судился с университетом за восстановление, и в конце концов согласился на то что он уйдет, но ему оплатят какую-то сумму; оплатили.

(Reply to this) (Thread)


[info]san_diegan
2009-04-30 09:35 pm UTC (link)
Согласен со всем написанным вами.

(Reply to this) (Parent)

лично слышал
[info]aka_human
2009-05-01 01:01 am UTC (link)
Ешё у некоторых "советских" какая-то странная спесь - "я доктор наук, а меня каки-то мальчишки интервьируют!" И это говорит человек, который пытается получить первую работу в Штатах, без имени, с какими то ведомственными публикациями в никому неизвестных журналах...

(Reply to this) (Thread)

Re: лично слышал
[info]san_diegan
2009-05-01 01:27 am UTC (link)
Вот именно. А нормальные люди сначала получают то, что предлагается, а потом действуют. У моих двоих близких друзей разные истории. Один - б. доцент Горного института в Петербурге. Вроде и статей особенных не было. Но талантливый. Эмигрировал в США, нашёл, заинтересовал собой людей в Caltech. Работал на очень скромной должности, а уже несколько лет как Директор научного центра в Копенгагене. Физик-оптик. Eugene Polzik. Другой рванул в Швейцарию. У него за спиной была пара десятков статей в Phys. Rev., поэтому он стал Full Professor побыстрее, года за 4.
А эта гнугливая спесь меня тоже очень раздражает. Русофобия, понимаешь...

(Reply to this) (Parent)

Re: лично слышал - [info]serg_mineev, 2009-05-01 05:27 am UTC
(no subject) - [info]aka_human, 2009-05-01 06:02 am UTC

[info]tea_with_milk
2009-05-01 06:36 am UTC (link)
Хммм... Не согласен я с утверждениями Артема "про быдло". Я, находясь в Сев. Америке с 99-го года, сначал в аспирантуре канадской, потом постдоком в штатах, ну и потом asst. prof-ом там же НИ РАЗУ не ощутил "быдловского" обращения со строны западной академии. Более того, ощущение было прямо противоположное: российское образование (undergraduate) и в Канаде, в Штатах -- ценят и уважают. И когда шел на постдока, интервьюировался и выбирал между NYU/Courant, CMU и Rockefeller U, мне профессора это говорили напрямую. Вообще, я, если честно, за свою довольно короткую академическую карьеру еще не встречал отрицательного отзыва о качестве российского/советского образования от западных коллег. С зарплатами и постдока и faculty вроде как пока тоже везло.

П.С> Да -- я на пару лет помладше Артема буду, так что, можно считать, в его возрастной категории ;-)

(Reply to this) (Thread)


[info]san_diegan
2009-05-01 07:28 am UTC (link)
Вынес вашу реплику, коллега, в свой пост наверху.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tea_with_milk, 2009-05-01 08:13 am UTC
(no subject) - [info]_heckfy, 2009-05-01 11:52 am UTC
(no subject) - [info]tea_with_milk, 2009-05-01 02:33 pm UTC
(no subject) - [info]_heckfy, 2009-05-01 02:56 pm UTC

[info]bgmt
2009-05-01 01:47 pm UTC (link)
Тут есть ещё одна сторона, не самая важная, но про неё тоже лучше б не забывать. Она не самая важная, потому что мало "эксплуатируемого" народу хочет вернуться в родной рай, но всё же бывает. Так вот, российская и советская степень на Западе считается, а PhD и европейские аналоги в России не считаются. Только что я прочёл у norvicus - в России опубликовали её статью, она там обозначена аспиранткой. У неё английское PhD.

А вообще вокруг такое количество русских профессоров, что как-то непонятно, о чём даже и разговаривать.

(Reply to this) (Thread)

Осторожно, дезинформация!
[info]prof_yura
2009-05-01 03:50 pm UTC (link)

PhD и европейские аналоги в России не считаются.

Данное утверждение не соответствует действительности:

В России существует стандартная процедура конвертации PhD и европейских аналогов - пара моих френдов (известных мне в реале) не так давно конвертировали в кандидатские свои ученые степени, полученные в Штатах и Франции соответственно. Пару лет назад я звонил в ВАК, чтоб уточнить детали, - самая тяжелая часть процедуры состоит в переводе текста на русский язык.



(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Осторожно, дезинформация! - [info]bgmt, 2009-05-01 04:33 pm UTC
Re: Осторожно, дезинформация! - [info]prof_yura, 2009-05-01 04:39 pm UTC
Re: Осторожно, дезинформация! - [info]bgmt, 2009-05-01 04:57 pm UTC
Re: Осторожно, дезинформация! - [info]prof_yura, 2009-05-01 05:53 pm UTC
про дезинформацию - [info]a_shen, 2009-05-02 08:36 am UTC
Re: про дезинформацию - [info]repressii, 2009-05-02 10:02 am UTC
Re: про дезинформацию - [info]repressii, 2009-05-02 11:01 am UTC
Re: про дезинформацию - [info]prof_yura, 2009-05-02 11:35 am UTC
Re: про дезинформацию - [info]repressii, 2009-05-02 12:06 pm UTC
Re: про дезинформацию - [info]prof_yura, 2009-05-02 12:15 pm UTC
снова про дезинформацию и о пользе аккуратного цитиро - [info]a_shen, 2009-05-02 11:48 pm UTC
снова про дезинформацию и о пользе аккуратного цитиро - [info]prof_yura, 2009-05-03 12:09 am UTC
то есть - [info]a_shen, 2009-05-03 12:23 am UTC
Re: то есть - [info]prof_yura, 2009-05-03 12:49 am UTC
Re: про дезинформацию - [info]prof_yura, 2009-05-02 11:32 am UTC
Re: про дезинформацию - [info]repressii, 2009-05-02 12:04 pm UTC
Re: про дезинформацию - [info]prof_yura, 2009-05-02 12:28 pm UTC
Про ВАК - [info]prof_yura, 2009-05-02 06:43 pm UTC
Re: Про ВАК - [info]repressii, 2009-05-03 01:02 am UTC
Re: Про ВАК - [info]prof_yura, 2009-05-03 01:05 am UTC
Re: Про ВАК - [info]repressii, 2009-05-17 01:06 pm UTC
Re: Про ВАК - [info]prof_yura, 2009-05-17 03:35 pm UTC
Re: Про ВАК - [info]repressii, 2009-05-18 12:15 am UTC
Re: Про ВАК - [info]prof_yura, 2009-05-18 12:27 pm UTC
Re: Про ВАК - [info]repressii, 2009-05-18 12:49 pm UTC
Re: Про ВАК - [info]prof_yura, 2009-05-19 05:09 pm UTC
(no subject) - [info]san_diegan, 2009-05-03 02:49 am UTC

[info]lemeshko
2009-05-01 07:50 pm UTC (link)
Странно, но так и не прозвучал классический пассаж про колоссальную свободу научного творчества в России по сравнению с тотальной кабаллой на западе. Ощущение недосказанности...

(Reply to this) (Thread)


[info]san_diegan
2009-05-03 02:51 am UTC (link)
Подождите немного, скоро в российской прессе и об этом почитаете...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lemeshko, 2009-05-03 08:52 am UTC

[info]catstail
2009-05-09 11:57 am UTC (link)
Интервью, действительно, производит очень неприятное впечатление. Сама я могу судить только о ситуации в Израиле, где я сама работала. Вот там в 90-е годы специально для ученых эмигрантов ввели должность "ученый-эмигрант" и установили зарплату (собственно, стипендию)примерно на уровне техника. С другой стороны, для большинства эмигрантов и это было решением - возможностью работать по специальности, а не мыть полы или развозить пиццу. Израиль просто не мог справиться с таким наплывом эмигрантов. Была еще стипендия фонда Шапиро, которую платили эмигрантам из СССР, а для работодателей они являлись бесплатными работниками. И это, с моей точки зрения, было большим благом. Со временем мы занимали штатные места с нормальной зарплатой.
(Комментирую с опозданием, это я по причине жестокой нехватки времени френд-ленту по выходным "обратным назадом" читаю)

(Reply to this) (Thread)


[info]prof_yura
2009-05-11 05:26 am UTC (link)
Со временем мы занимали штатные места с нормальной зарплатой.

Для некоторых моих (кстати, вполне квалифицированных) коллег это время еще не настало (и неизвестно, настанет ли когда-нибудь).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]catstail, 2009-05-11 11:40 am UTC
(no subject) - [info]prof_yura, 2009-05-11 12:52 pm UTC
(no subject) - [info]catstail, 2009-05-11 04:27 pm UTC
(no subject) - [info]san_diegan, 2009-05-12 02:04 am UTC

(156 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…