Alexander san_diegan ([info]san_diegan) wrote,
@ 2009-04-30 23:59:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Другие русские
Пишет молодой человек. Мой фрэнд [info]tea_with_milk "Да - я на пару лет помладше Артема буду, так что, можно считать, в его возрастной категории ;-)"

Всё же грань проходит не по возрасту, не по географическому положению, по совести, что ли? Я не знаю.

"Хммм... Не согласен я с утверждениями Артема "про быдло". Я, находясь в Сев. Америке с 99-го года, сначала в аспирантуре канадской, потом постдоком в штатах, ну и потом asst. prof-ом там же НИ РАЗУ не ощутил "быдловского" обращения со строны западной академии. Более того, ощущение было прямо противоположное: российское образование (undergraduate) и в Канаде, в Штатах -- ценят и уважают. И когда шел на постдока, интервьюировался и выбирал между NYU/Courant, CMU и Rockefeller U, мне профессора это говорили напрямую. Вообще, я, если честно, за свою довольно короткую академическую карьеру еще не встречал отрицательного отзыва о качестве российского/советского образования от западных коллег. С зарплатами и постдока и faculty вроде как пока тоже везло".

(30 comments) - (Post a new comment)


[info]panchul
2009-05-01 07:27 am UTC (link)
Я тоже не согласен с комментарием в том интервью насчет "быдла", хоть я в основном в индустрии, а не в академии. Я думаю, что отношение "как в быдлу" испытывают или очень мнительные люди, или люди, ведущие себя так, что к ним начинают плохо относится.

(Reply to this) (Thread)

[info]san_diegan
2009-05-03 03:44 am UTC (link)
Примерно так. Про индустрию я не знаю, поэтому и не говорю.

(Reply to this) (Parent)

[info]griseopallidus
2009-05-01 07:27 am UTC (link)
Эх, что Вы хотите - лента.вру - она и есть.
Я её не использую как информационный ресурс, и, видимо, не зря.

Я в Штатах работал по неск. месяцев и принимали меня нормально.

(Reply to this) (Thread)

[info]san_diegan
2009-05-03 03:45 am UTC (link)
Он ещё в других местах отметился, патриоси. Скверный фрукт. Очень скверный.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]griseopallidus
2009-05-03 03:47 am UTC (link)
Карьеру делает.
На президентский грант метит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]san_diegan
2009-05-03 06:23 am UTC (link)
А давайте его...как бы поприличнее сказать, я в журнале стараюсь не материться, девушки заходють, но может быть просто нахуй и забыть?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]griseopallidus
2009-05-03 07:20 am UTC (link)
я за

(Reply to this) (Parent)

[info]meshekskyi
2009-05-01 07:43 am UTC (link)
Не в тему - но вспомнились горячие споры на известном тебе прошлом форуме, когда вполне вменяемые господа яростно уверяли, что всё, чего они добились в жизни - добились вопреки насильно полученному ими советскому образованию. Которое, разумеется, было никуда не годным...

(Reply to this) (Thread)

[info]san_diegan
2009-05-03 04:02 am UTC (link)
Саш, а кто это говорил? Я, правда, не помню. Я вроде всегда писал, что у меня были хорошие учителя и что получил достойное образование (и был бы лучше, если бы не был шалопаем несколько лет, но это мои проблемы). Да, время было потрачено на Историю КПСС и прочую лабуду. Но 60 часов в неделю на химфаке - самый неблагодарный факультет по временным затратам, не складывались из Истории КПСС. Это, в основном - лаборатории.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]meshekskyi
2009-05-03 06:46 am UTC (link)
Ай, да неважно.

(Reply to this) (Parent)

[info]tea_with_milk
2009-05-01 07:44 am UTC (link)
Всё же грань проходит не по возрасту, не по географическому положению, по совести, что ли? Я не знаю.

Ну и еще, наверное, можно предложить, что в Европе некоторая предвзятость имеется. Было бы интересно собрать статистику европейских коллег.

Но, справедливости ради, хочу отметить очень интересную идею у Артема: насчет создания Калтековского аналога. Дело в том, что такая модель в России уже есть, и она чертовски успешна. Правда, в экономике. РЭШка. Во-первых налажены стабильные каналы с элитой американских, канадских, а также европейских университетов. Профессура там более чем осведомлена о качестве выпускаемых рэщкой студентов. Поэтому, выпускники рэшки идут в аспирантуры Гарварда, МИТа, Чикагского универсиета, и т.д. А РЭШ получает feedback в виде выпускников Гарвардов-МИТов, которые возвращаются в качестве faculty в РЭШ на неплохую зарплату. И поэтому профессорскому составу РЭШ могут позавидовать очень многие западные экономические факультеты. И ведь -- работает! И если работает в экономике, то ведь может работать и в ествественных науках?

(Reply to this) (Thread)

[info]tea_with_milk
2009-05-01 07:50 am UTC (link)
У меня к сожалению о Европе достаточно мало информации. Только через бывшее острудничество в Макс-Планком в Германии и дюжину друзей-постдоков со всех концов Европы. Опять-таки, никакой предвзятости не ощутил. Но категорично об этом говорить не могу, т.к. в Европе не работал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]san_diegan
2009-05-03 04:06 am UTC (link)
А не нужно говорить категорично. Вы же не категорично говорите - это автор пишет категорично. Мне подбросили его другое интервью. Не даю ссылку. Как-то уже стало совсем неприятно, очень, очень.

(Reply to this) (Parent)

[info]_heckfy
2009-05-01 11:26 am UTC (link)
каждый меряет по себе, по своему опыту... нельзя говорить что явления нет, если только это не случалось с вами.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ninazino
2009-05-01 12:09 pm UTC (link)
Так ведь верно и обратное: нельзя говорить, что это явление, а не случай, если это случилось с вами.
Ну, например, русский ученый попал в Америке под машину -- следует ли из этого, что именно на русских ученых охотятся американские водители?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]_heckfy
2009-05-01 02:55 pm UTC (link)
soglasen. net chernogo, net belogo...

(Reply to this) (Parent)

[info]tea_with_milk
2009-05-02 05:30 am UTC (link)
Не буду повторять совершенно правильноезамечание [info]ninazino, хочу просто добавить что происходит очень интересное явление. Я так понимаю, Артем набирал свою статистику тоже из личного опыта (европейского). И согласно этому опыту в болшьинстве случаев, он сталкивался с "обыдлеванием" российского ученого на западе.

У меня же статистика (тоже не такая уж и маленькая), в основном, по Сев. Америке, и черпается не только из личного опыта, т.к. похожие темы, то и дело, поднимались среди коллег постдоков/научных сотрудников из России/Сов. Союза (кто-когда уехал). И ни разу не было даже и намека на те вещи о которых говорил Артем. Зато куча примеров обратного. Поэтому о том, что мне повезло, или повезло моим коллегам, говорить, скорее всего, не приходится.

Но вот вопрос остается открытым: отчего такая диаметральная противоположность? Может ли быть так, что то, что утерждает Артем -- есть специфика Европейской академии, или ему, все-таки, "не повезло"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]_heckfy
2009-05-02 12:20 pm UTC (link)
я бы тоже ведь не лез спорить если бы у меня не было какой-то "статистики"...

(Reply to this) (Parent)

[info]_heckfy
2009-05-02 12:25 pm UTC (link)
я собственно не хочу никого в чем-то убеждать, правда у всех своя и это бесполезное занятие

(Reply to this) (Parent)

[info]esya
2009-05-01 03:54 pm UTC (link)
ох, я столько всего разного видела... Часто люди сидят на одном месте, и после этого рассказывают, как все целиком в науке устроено. А отъедь чуть в сторону, да поварись в той каше, увидишь и быдло, и много другого очень забавного.

и... мы действительно дешевая рабочая сила, на первых порах - моя нынешняя зарплата в 2.8 раз больше первой в 2000 г. Но сейчас мне и работу искать труднее :)

(Reply to this) (Thread)

[info]tandem_bike
2009-05-01 11:55 pm UTC (link)
а я видела как можно обидеть - и обижают, и используют за дешевую рабочую силу - вполне американцев. т.е. если шеф гадина то не важно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]san_diegan
2009-05-03 06:59 am UTC (link)
Именно так.

(Reply to this) (Parent)

[info]tea_with_milk
2009-05-02 06:10 am UTC (link)
Кстати, насчет дешевой раб. силы. У меня (по крайней мере по штатам) после общения с PI-ями в разных областях, и в математике, и в comp science, и в биоинформатике, и достаточно широким кругом PI-ев в молекулярной биологии, биоихимии, и прочия создалось очень устойчивое мнение, что самая дешевая раб. сила в академии -- из Китая. Причем, так думают как чистокровные янки, там и иммигранты (особенно китайские PI-i ;-) )

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]esya
2009-05-02 06:15 am UTC (link)
да, примерно так, наверное, пока гк не получат - дешевые, а как все :)

(Reply to this) (Parent)

[info]_heckfy
2009-05-02 12:22 pm UTC (link)
недаром говорят такой "аргумент" - ты мол не думай продолжать эту тему сам, а то я найму 50 китайцев и они камня на камне не оставят в этой области. :)))

(Reply to this) (Parent)

[info]san_diegan
2009-05-03 04:12 am UTC (link)
А ты хотела сразу стать "дорогой" рабочей силой? :) Почему? И видишь, ты растёшь быстрее, чем я. Я с 90-го стал получать в 3.2 раза больше, а ты всего за 8 лет. Опасно стать "overqualified". :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]esya
2009-05-03 06:55 am UTC (link)
а то :)

(Reply to this) (Parent)

[info]slobanov
2009-05-01 04:03 pm UTC (link)
Чего-то не припомню в США ни одного случая бытовой русофобии. Если включить мнительность до параноидального уровня один случай был но на товарища шикнули. Однако, с мнением http://san-diegan.livejournal.com/55192.html?thread=1493656#t1493656 о прессе согласен.

(Reply to this) (Thread)

[info]san_diegan
2009-05-03 04:16 am UTC (link)
Всё бывает. Всё-всё бывает. И русофобия, и антимексиканизм, анти.. всё бывает. Речь идёт о том, характерно это для общества, или нет. Так я говорю, что нехарактерно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]stam
2009-05-15 01:07 pm UTC (link)
Да чего уж. Хорошо тут. Уважают за знания и вклад и не обижают. Не то что дома. За тем и приехали.

(Reply to this) (Parent)

(30 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…